Rozhovor Petr Mach (CEP) a Miroslav Kalousek (KDU CSL)

9.6. 2003

Petra ŠKRAŇKOVÁ, moderátorka

——————–

Vaším tématem, které jste od nás dnes chtěli dopodrobna probrat a které mu jsme se proto my na Radiožurnálu už od rána věnovali, je případný vstup Česka do Evropské unie. Hlavně to, zda na tom vyděláme nebo spíš proděláme. A právě proto si podobně otázky na své hosty ve studiu připravil i můj kolega Vít Dvořák.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Jeden říká do Evropské unie ne, rozhodně na tom proděláme. Druhý ale mluví úplně jinak. Právě vstup do Evropské unie je úkolem číslo jedna. Tím prvním je výkonný ředitel Centra pro ekonomiku a politiku Peter Mach, člen ODS a velký euroskeptik, hezké odpoledne.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Dobrý den.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

No, a tím druhým šéf rozpočtového výboru sněmovny Miroslav Kalousek, člen strany lidové. I vám hezké odpoledne, pane poslanče.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Dobrý den, ale moje strana se jmenuje KDU-ČSL, pane redaktore.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Jste přesný, doufám, že budete přesný i nadále. Sto deset miliard, pane poslanče, to jsou pro Česko velké peníze, shodneme se na tom.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Sto deset miliard jsou velké peníze pro každou zemi, ne jenom pro Česko.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

No, vidíte a právě o tolik, tedy o celých sto deset miliard korun, prý přijde Česko už v příštích třech letech právě kvůli svému vstupu do Evropské unie, co si o tom myslíte, je to pravda, není to pravda?

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Já si myslím, že to je naprosto nesmyslná kalkulace.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Vidíte a pan Mach to tak spočítal, sto deset miliard mínus.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Pokud mluvíme o českém státním rozpočtu, pak ano.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Já s tím nesouhlasím, velmi rád bych viděl metody okolo toho výpočtu. Když si vezmu jenom přímé platby, tak zaplatíme zhruba osmnáct miliard korun a zhruba dvacet pět miliard korun můžeme inkasovat, takže to výsledné saldo je plus, ale nikdo snad si nemyslí, že vstup do Evropské unie je o tom, kolik dostaneme, nebo kolik nedostaneme peněz, ale do jakého prostoru chceme nebo nechceme patřit.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku

——————–

Já si teda dovolím vysvětlit tu částku a je to částka za ty tři roky, na které byl dojednán rozpočtový rámec v přístupové smlouvě a uvedu to na příkladu roku 2005, což je první rok, kdy bychom byli v EU členy celý rok, pokud bychom vstoupili. Ten náš členský příspěvek by činil asi dvacet devět miliard korun, to odpovídá tomu jedna celá dva procenta hrubého domácího produktu. Rozpočtová kompenzace dojednaná, jako to, co Evropská unie zaplatí zpátky do českého rozpočtu, v tomto roce činí osm miliard korun. Pak musíme počítat s tím, že český státní rozpočet přijde o cirka pět miliard korun na clech a dále musíme počítat s tím, že české veřejné finance budou muset vynaložit cirka čtrnáct miliard korun podle našich odhadů na takzvané spolufinancování evropských projektů. Z toho vyplývá ta kalkulace, to je v tom daném roce 2005 čtyřicet miliard a podobně je to v těch dalších letech a z toho plyne ta …

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Pan poslanec kroutí hlavou.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Ale já kroutím hlavou nad tím, že skutečně padají přesná čísla, ale nepadají všechna čísla, nepadají příjmy ze strukturálních fondů, nejsou počítány přímé platby do zemědělství, to znamená, že vezmeme-li příjmy a výdaje v jakémkoliv roce, v příštím roce, v roce 2005, v roce 2006, máme důvod být přesvědčeni o tom, že výsledná částka pro veřejné rozpočty je plus. Ale já …

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Víte, pan Mach zrovna říkal, vsadím se, že budeme v mínusu, tady to čtu.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Já se s panem Machem klidně vsadím, ale jde tu o to, jestli chceme patřit do nějakého uskupení relativního bezpečí, relativního blahobytu a relativně přesných pravidel, které platí pro všechny stejně, anebo jestli do toho prostoru patřit nechceme.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Jde také ale o to, jestli tam chceme patřit za každou cenu a prohloubení rozpočtového deficitu v situaci, v jaké jsou české veřejné finance dnes, je jistým aspektem. Možná, že to není to hlavní, ale je to jistým aspektem.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Pane Machu, vy říkáte, že se klidně vsadíte. Já tu sázku přijímám, vaše kalkulace je ryze účelová a prostě realita ukáže, že nemáte pravdu. Konečná částka pro veřejné rozpočty bude v plusu. V mínusu by byla jedině tehdy, kdybychom nebyli schopni čerpat strukturální pomoc s fondu Evropské unie a já nemám jediný důvod si myslet, že by toho Česká republika schopna nebyla.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Já vycházím třeba z těch odhadů, samo ministerstvo zemědělství přiznává, že Rakousko první rok po vstupu dokázalo takzvaně dosáhnout na třicet sedm a půl procenta té takzvaně nabízené evropské zemědělské pomoci. Ani dnes Česká republika není schopna dosáhnout na veškeré nabízené projekty, čili, co je jako zlepší v kvalitě úředníků, v kvalitě zemědělců, kteří nebudou mít zkušenost žádat, že si myslíte, že dostaneme sto procent toho, co bylo dojednáno jako strop?

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

I kdybychom dostali jenom osmdesát procent, budeme stále ještě v plusu a já si nemyslím, že bychom museli opakovat všechny chyby, které se mohly udát třeba v Rakousku. Ale když tedy dáváte mezinárodní příklad, ve všech zemích, které přistoupily k Evropské unii, ať už to bylo Rakousko, ať už to Finsko, ať už to bylo Irsko, ve všech těchto zemích se zvýšila životní úroveň, zvýšila se produktivita a zvýšily se tudíž i příjmy do veřejných rozpočtů. Proč se domníváte, že zrovna Česká republika by byla tou výjimkou, která by na to doplatila?

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

No, mám důvod se domnívat, protože Česká republika bude platit další částky, které nejsou v tom, co ministerstvo financí rozesílá novinářům jako oficiální tabulku. Neuvádí tam cirka miliardu korun jako kapitálový vklad do Evropské investiční banky, neuvádí se, že naši občané budou v cenách zboží dováženého na území Evropské unie ze zámoří platit vysoká evropská cla, která půjdou samozřejmě přímo do bruselského rozpočtu a tak dále.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Ale z toho bruselského rozpočtu my přece budeme čerpat. Ne, skutečně …

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Ale srovnáváme to s tím, co tam budeme platit, to prostě nemůžeme posuzovat …

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Ta vaše kalkulace je fantasticky účelová v tom, že dokážete vyjmenovat úplně všechno, co hrozí, že budeme platit, ale nejste schopen vyjmenovat celou řadu věcí, které budeme inkasovat. Já jsem znova říkal, příjem pomoci z fondu Evropské unie, přímé platby do českého zemědělství. To jsou ty hlavní částky, které jsou tady …

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Prosím vás, ten strop je tam ale dohodnut.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

… v podstatě ignorovány.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Ne, já jsem to zmiňoval, to je dohodnutý strop, který můžeme získat a nemusíme získat.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Tak dobře, já teď už konečně vím, co to je euroskeptik. Euroskeptik je člověk, který vstup do Evropské unie vidí na bilanci rozpočtových prostředků.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Vůbec ne. Pro mě to není jenom to nejdůležitější. Já jsem jenom chtěl zdůraznit …

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Zatím tady nemluvíte o ničem jiném.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Pánové, další aspekt. Pan Mach říká, socialismus s lidskou tváří. Pro dost lidí ještě i dnes dost hrozivé přirovnání k Evropské unii.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

No, podíváme-li se do všech zemí Evropské unie, tak já bych si docela přál, kdyby tady byl jenom takový socialismus, jako je tam.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Co jsou ta pravidla Evropské unie? To jsou desítky tisíc nařízení a stovky směrnic a především jsou to pravidla o tom, že členské státy přispívají do EU a pak na základě formulářů a rozhodování úředníků mohou čerpat nějaké dotace. Tento dirigismus je nesrovnatelný s tím, co máme například v zemědělství u nás.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Tady zaznělo spousta pravdivých vět. Já mám celou řadu výhrad k byrokratickému systému, který v Evropské unii je. Ale pokud sečteme výhody a nevýhody, tak prostě zcela jednoznačně převažuje ono plus. My jsme příliš malá a příliš otevřená ekonomika, která je svým exportem existenčně závislá na exportu do zemí Evropské unie. Budeme-li takto závislí jako její konkurenti, budeme na tom neskonale hůře, než když na ní budeme závislí jako součást Evropské unie.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Moment, a vy se domníváte, že kdybychom nevstoupili do EU, že by nás najednou Evropská unie začala trestat tím, že by zakazovala dovoz našeho zboží na jejich území?

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Samozřejmě, že ne, ale pokud nevstoupíme do Evropské unie, a pokud budeme mít na Šumavě schengenskou hranici, pak jsme konkurentem tohoto prostředí a nemáme nejmenší šanci ovlivnit další vývoj tohoto prostoru, tedy prostoru Evropské unie. To b je přece daleko lepší.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Já se ale ptal, k čemu to je, co to jsou ty desítky nařízení, který každý den vydává Rada EU?

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Je to prostě o společné politice, která zajišťuje nebo snaží se zajišťovat zhruba stejné sociální a ekonomické prostředí v celém prostoru, což není jenom o udržení zhruba stejné kvality života v tomto prostoru, ale především je to o bezpečnosti.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Já bych jenom řekl, že dávno není pravda to, co jste řekl, že Evropa je založena na solidaritě. Když srovnáme ten strop, že i kdybychom dostali sto procent těch přislíbených fondů Evropské unie, tak bychom v těch letech 2004 až 2006 dostávali čistého z rozpočtu Evropské unie nad rámec toho, co budeme platit, jen zlomek toho, co budou dostávat bohatší země, než jsme my.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Pane Machu, víte, já jsem asi o dost starší než vy. Kdyby mě někdo před čtrnácti, patnácti lety, v roce 87, 88, kdy jsem samozřejmě byl ve zcela jiné pozici než dnes, nabídl, že bychom mohli býti do patnácti let v Evropské unie za tu cenu, že za to nezaplatíme ani korunu, tak bych ho objal a jednoznačně bych hlasoval pro. Já nevím, jestli jste ženatý, já ano. Já se s ní samozřejmě také občas pohádám, ale v zásadě bez ní nemohu být, o tom je prostě každé společenství, o tom je každá integrace.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Já myslím, že to je falešné přirovnání, zatímco je normální se oženit, tak není normální k někomu patřit jako stát.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Měl jste říct falešná slovíčka, to je srozumitelnější formulace. Já si nemyslím, že je to falešné. Já říkám to, čemu skutečně věřím a pevně věřím, že tomu bude věřit i velká většina obyvatel této země, že to je výjimečná šance pro tuhle zemi.

Vít DVOŘÁK, redaktor

——————–

Lidovec Miroslav Kalousek, šéf rozpočtového výboru sněmovny. Petr Mach, výkonný ředitel Centra pro ekonomiku a politiku, člen ODS. Pánové, na slyšenou.

Miroslav KALOUSEK, šéf rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

——————–

Na slyšenou.

Petr MACH, Centrum pro ekonomiku a politiku /ODS/

——————–

Na shledanou.

(Vysíláno na ČRo 1 9. 6. 2003.)