P. Mach (CEP) a V. Kotecký (Hnutí Duha) o rozhodnutí britské mediální rady ohledně filmu Velký podvod s globálním oteplováním

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Omluvte se, vyzvalo prezidenta Václava Klause Hnutí Duha. Omluvu chtějí ekologové i po Centruproekonomikuapolitiku. Důvod? Prezident a Centrum loni uvedli loni v jednom z pražských kin britský film Velký podvod s globálním oteplováním. Kontroverzní dokument, který zpochybňuje, že by za klimatickými změnami byla především lidská činnost, průmyslové exhalace a tak dál. Snímkem se v těchto dnech zabýval i britský mediální regulátor Ofcom proti stížnostem, které přišly, když film odvysílala televizní stanice Channel Four. Ofcom došel k názoru, že autoři dokumentu nedodrželi potřebnou nestrannost k některým vědcům, podle nichž se lidstvo výrazně podílí na globálním oteplování, ale pokud jde o odbornou debatu o klimatických změnách, film prý neporušil kodex jímž by se měla řídit ostrovní média. Je tedy na místě, aby se za jeho uvedení v Praze omluvila dokonce hlava státu? Čekáme i na vaše názory. Posílat je můžete buď emailem na adresu radioforum@rozhlas.cz nebo esemeskou na číslo 9077703 ve tvaru rf mezera a váš text. Hosty následujících minut jsou Vojtěch Koutecký z Hnutí Duha, dobrý večer.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Dobrý večer.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

A PetrMach z Centraproekonomikuapolitiku. I vám dobrý večer.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Dobrý den.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Kotecký, dotyčná britská televizní stanice musí odvysílat verdikt mediálního regulátora Ofcom. Jak jste došli k tomu, že by se za něj měl Václav Klaus omlouvat? On přece ten film ani nepromítal v televizi, která by podléhala nějaké kontrolní /nesrozumitelné/?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

I to musí být nějaké nedorozumění. Hnutí Duha určitě nechtělo po panu prezidentovi, aby se za film omlouval, ostatně on nám nic špatného neudělal. To co my jsme řekli je, že pokud britský televizní regulátor řekl, že ten film manipuluje, že je, pokud použiju přímou citaci, nepoctivý a nepravdivý a že televizní stanice musí odvysílat omluvu svým divákům, tak pan prezident možná dluží něco divákům svým a možná by se podle toho měl zařídit, ale rozhodně od něj neočekáváme nějakou /nesrozumitelné/.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Promiňte, já tady mám váš úplně přesný citát od vás, cituju: „Omluvu divákům nedluží pouze jedna britská televizní stanice, ale rovněž prezident a jeho Centrum pro ekonomiku.“

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Ano, myslíme si, že by se pan prezident měl omluvit divákům, ale rozhodně neočekáváme nějakou omluvu, kterou bychom žádali od nás, od něj my. Pan prezident Hnutí Duha nic neudělal. On odvysílal film, který, jak říká britský televizní, televizní regulátor, manipuluje a je nepoctivý a nepravdivý před svými diváky a něco dluží svým divákům, nikoli Hnutí Duha. Ale v každém případě, víte, nás tohle to moc nebaví, nás moc nebaví tahle ta debata, která je v České republice hrozně ideologická, my si myslím, že bychom měli podobně jako ve světě, začít vést praktickou debatu o tunách exhalací, o milionech lidí, o dolarech nákladů, nikoliv tady vést nějaké divné ideologické přestřelky poměrně vágních řečech.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Teď mluvíme o tom filmu. Pane Machu, z Centraproekonomikuapolitiku, určitě jste si vše nechali projít hlavou. Přece jen, neomluvíte se?

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Opravdu není za to se omlouvat. Tady dokonce ani ten britský veřejnoprávní kanál Channel Four se nemusí omlouvat. Ten britský regulátor rozhodně neříká, že by se měli omlouvat, prostě to tam není. Také neříká, že by ten film manipuloval, a neříká, že by byl nepoctivý a nepravdivý, takže opravdu není za co omlouvat a jestli-že bude pokračovat zájem ze strany veřejnosti, tak Centrumproekonomikuapolitiku bude pokračovat v promítání toho filmu.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Počkejte, ale dostupné smlouvy z Londýna mluví o tom, že producenti pořadu překrucovali názory předních odborníků a odborníci, kteří přímo v tom filmu vystupovali se proti tomu, jak byly jejich odpovědi sestříhány, ohradili.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Ne, tak tam ten, já jsem celej ten posudek britského regulátora četl, má osmdesát čtyři stran a skutečně toto tam není. Tam se třeba jeden z těch dotčených byl pan David King a, a o tom pánovi vůbec v tom filmu není řeč. Ozval se pan Karl Vinch, ne, že by nebyla pravda to, co on tam říká, to on prostě říkal a v tom filmu je to promítáno, pouze jemu se potom nelíbil název toho filmu Velký podvod s globálním oteplováním, protože mu kolegové říkali, jak to, že vystupuješ v takovém filmu. Nicméně on nezpochybňoval svoje vývody o roli oceánu v utváření klimatu.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

On říkal, že byly jeho odpovědi sestříhány tak, že vystupuje, jakoby prezentoval přesný opak toho, co si ve skutečnosti myslí.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No, o to právě ten Ofcom, ten britský regulátor nepotvrdil.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Kotecký, přece jen, nepřehnali jste to? Když to mám říct s trochou nadsázky?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Já si myslím, že my říkáme, že by pan prezident a Centrumproekonomikuapolitiku měli udělat úplně totéž, co britský televizní regulátor požaduje po britské televizní stanici Channel Four a myslím, že je to fér požadavek. Oni to svým divákům dluží, ta citace nepoctivý a nepravdivý je přímá citace z toho rozhodnutí Ofcomu a pokud si přečtete ten, to rozhodnutí, tak i některé pasáže jsou vůči tomu filmu velice kritické. Zajímavé je …

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Konkrétně třeba v čem?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Zajímavé je například pasáž, ve které vysvětlují proč vlastně si myslí, že ten film neporušil pravidla prezentace politických, objektivní prezentace politické debaty. Oni totiž říkají, my máme v kompetenci rozhodovat ve věcech, ve kterých probíhá výrazná odborná politická diskuze, ve které je velký spor mezi dvěma stranami a zároveň tenhle ten spor prostě velikým sporem není, protože tady nejsou žádné dvě výrazné strany mezi vědci. Vědci mají v zásadě shodný názor na tuto záležitost, oni tu věc přirovnávají v tom svém rozhodnutí k souvislosti mezi virem HIV a onemocněním AIDS a říkají, tady vlastně neprobíhá žádný veliký spor, takže není jak být nestranný. Ten film porušil pravidla ve chvíli, kdy manipuloval názory odborníků. Ostatně, když se podíváte na prohlášení profesora Vinche /nesrozumitelné/ který je jedním z klíčových stěžovatelů proto tomu filmu, on ve svém prohlášení říká: „Jsem to já, kdo byl podveden, co máme před sebou, je kus čiré propagandy, takové použití mých postřehů se blíží podvodu. A tak dále a tak dále. Moje profesionální reputace byla poškozena, byl jsme oklamán, je to pro mě velice nepříjemná pozice.“ To je prohlášení jednoho z expertů, kteří v tom filmu vystupovali a jejichž názory prostě byly zmanipulovány, a kteří si stěžovali na odvysílání toho filmu tak, jak byl odvysílán.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Machu?

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Tak, ten úřad posuzoval veškeré emaily mezi tvůrci toho pořadu a těmi vystupujícími. Oni se museli prokazovat jestli pan profesor Winch dostal dopředu vědět, jak se ten film bude jmenovat a Ofcom zdůraznil, že prostě toto není povinností těch producentů. Když vy v rádiu budete dělat nějaký pořad a budete dělat interview, taky nemáte tu povinnost a ten regulátor zároveň dodal, že považuje za důležité, aby právo vyjadřování zůstalo, svoboda vyjadřování zůstala zachována …

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Ale názory by asi nemělo být manipulováno.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No, a tam právě o manipulaci v tom rozhodnutí toho úřadu nic není.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Mám pocit, že jste četl jiné rozhodnutí než, které četl pan Kotecký. Ten mluvil o manipulaci před momentem.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Tam nic takového není.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Kotecký?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Já jen mohu zopakovat přímé citace, nepoctivý a nespravedlivý, film velmi agresivně polemizuje s většinovým vědeckým konsensem …

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

To se nesmí polemizovat velmi agresivně s většinovým konsensem?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Já popisuji co ten film, co ten …

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No, ale nemáte tam, koho manipulujete, tam není, to se smí prostě agresivně polemizovat s většinovým názorem /nesrozumitelné/.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

To je, to je samozřejmě naprosto v pořádku, ten rozsudek, ostatně stejně jako ti vědci, kteří si stěžovali, říkají, my bráníme svobodu slova a je naprosto v pořádku, pokud ten film polemizuje s většinovým vědeckým konsensem, ale měl by to říci, měl by říci, podívejte se, my si myslíme …

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

On to právě řekl. Řekl to v úvodu a konstatuje to i ten posudek toho britského regulátora a každý, kdo ten film viděl, nevím jestli vy jste ho viděli, ale v tom filmu je na začátku řečeno, že právě polemizuje s tím většinovým názorem na tuto věc.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Ano, připomínám konkrétní citace z rozhodnutí britského regulátora, nepoctivý a nespravedlivý. To jsou konkrétní slova, který britský regulátor použil,podle mého názoru tato slova skutečně vypovídají o manipulaci.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pánové, to je slovo proti slovu. Já se chci zeptat, pane Kotecký z Hnutí Duha, na jinou věc. Pan Mach při příchodu do studia říkal, že Centrumproekonomikuapolitiku ten film dál nabízí k promítání …

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Nejen to, Česká televize ho dvakrát promítala dokonce.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Vidíte to, dokonce. Mělo by k takovému promítání dál docházet, nebo podle vás ne?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Já si myslím, že to je věc rozhodnutí Centraproekonomikuapolitiku a je to věc mezi ním a jeho diváky. My v Hnutí Duha dáváme přednost odborným materiálům od vědců, nikoliv věcem, které vědci sami, dokonce vědci, kteří v těch filmech vystupují, označují za čirou propagandu.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Na druhou stranu, měli by zastánci podobných názorů, jako má prezident Václav Klaus, dostat také podobný prostor jako ekologové nebo ne?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Samozřejmě. Já si myslím, že je velice důležité, abychom vedli otevřenou, férovou debatu o globálních změnách podnebí a odborných otázkách a je samozřejmě naprosto v pořádku, aby vedle vědců klimatologů, kteří prezentují výsledky svých výzkumů, vystupovali také politici, kteří říkají, že s vědci v těchto odborných otázkách nesouhlasí, to je naprosto férová debata a myslím si, že čeští diváci si na to dokáží udělat svůj názor. Ostatně to vidíme. Když se podíváte na průzkumy veřejného mínění udělané v České republice, tak ty ukazují, že české veřejné mínění nejen, že nepovažuje globální změny podnebí za fikci, jak ji prezentuje pan prezident, ale české veřejné mínění dokonce označuje v průzkumech globální změny podnebí za jeden z nejvýznamnějších ekologických problémů, kterým společnost čelí. Takže ta prezidentova kampaň je naprosto v pořádku, on na ní má plné právo, vědci mají, politici mají právo s vědci polemizovat, ale ta kampaň zatím skončila velkým fiaskem.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Machu?

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No, já jsem rád, že to takto Hnutí Duha a pan Kotecký bere. Vlastně ten film vznikl a ICEP ho začal promítat právě jako reakci na, reakci na to, že většin…, to co většinou vidíme v médiích, je prezentace toho většinového názoru, že za globální oteplení ve dvacátém století může z většiny činnosti člověka, ten film s tím polemizuje. V tom filmu nevystupují politici, kteří by s tím polemizovali, ale vědci, kteří s tím polemizují, takže to není tak, jak pan Kotecký říká, vědci na jedné straně versus politik na straně druhé. Skutečně i mezi vědci, i když třeba tomu nechcete věřit, jsou lidé, kteří zpochybňují tu tezi, že člověk je hlavní příčinou globálního oteplování.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pánové, lišíte se v názorech. Pochopitelně na tyhle ty záležitosti, které se týkají ekologie. Jedna otázka. Máte pocit, že ten prostor k debatě, k výměně názorů, že ten prostor dostávají oba dva tábory stejný? Že ty šance na prezentování těch svých názorů, na jejich výměnu jsou stejné, rovnocenné?

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Já vidím velký problém v nerovnocennosti, v míře veřejných prostředků, které se vydávají. To je známá věc, že ministerstvo životního prostředí z peněz nás všech dotuje knihy Ala Goora, toho tedy propagátora toho jednoho názoru, zatímco druhé knihy samozřejmě takové státní peníze nedostávají. Podobně je to asi s organizacemi našeho typu. Takže …

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

O jak velké peníze podle vás jde? Jste ekonom.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Nevím. CEP samozřejmě žádné veřejné peníze nedostává, nevím jestli Hnutí Duha dostává nebo nikoliv, ale víme o veřejných penězích, které jdou na propagaci toho jednoho názoru.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pane Kotecký, podepisujete tohle to, co teď pan Mach řekl?

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Já nesouhlasím v jedné věci. Myslím si, že ta debata u nás není nevyrovnaná. Když si přečteme noviny, když slyšíme názory českých politiků, tak je vidět, že se tady objevují oba názory. A upřímně řečeno, pokud je nějaká věc, za kterou bych pana prezidenta pochválil, tak je to to, že vytáhl globální změny podnebí, českou spoluodpovědnost za globální změny podnebí do velké veřejné debaty, udělal z toho téma veřejné diskuse, které tady léta chybělo. Česká republika patří v přepočtu na jednoho obyvatele k zemím s největšími exhalacemi skleníkových plynů v Evropě. Je to vážný problém, který nejenom přispívá k naší odpovědnosti za stav světa, ale zároveň vážně poškozuje českou ekonomiku. My potřebujeme začít investovat do moderních zelených technologií, potřebujeme rozhýbat inovace, potřebujeme rozhýbat investice v těchto odvětvích a je velmi dobře, že se o tom tady začíná vést veřejná debata a k tomu pan prezident přispěl, on to téma vytáhl do titulků.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pan Mach se usmívá?

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No ne, já jenom, že ta vaše otázka byla, jestli je pravda, že dostávají zastánci teorie o globálním oteplování způsobným člověkem veřejné peníze nebo ne.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

A tak, jestli na tohle to mohu odpovědět. Hnutí Duha rozhodně, pokud si pamatuju, jsem si naprosto jist, že Hnutí Duha v posledních minimálně pěti, velmi pravděpodobně deseti letech, nedostalo od ministerstva životního prostředí ani korunu na jakékoliv věci, které ….

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Ani z Evropské unie? To jsou také naše peníze.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Z Evropské unie pravděpodobně má nějaké granty na nějaké vzdělávací projekty.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

No právě, nějaké granty na nějaké vzdělávací projekty …

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

Pánové já vás musím zarazit. Tohle to je zase už jiné téma, ale určitě slibuju, že se mu budeme ve vysílání Radiožurnálu věnovat. Vojtěch Kotecký z Hnutí Duha, PetrMach z Centraproekonomikuapolitiku. Děkuji, že jste přišli. Na slyšenou.

PetrMACH, výkonný ředitel Centraproekonomikuapolitiku

——————–

Na shledanou.

Vojtěch KOTECKÝ, Hnutí Duha

——————–

Na shledanou.

Vít DVOŘÁK, moderátor

——————–

A na slyšenou se těší také Vít Dvořák.